Collusion

Publié le par jokerdeluxe

La collusion – disons la tricherie !

Le forum du site de ClubPoker a abordé récemment la question de la collusion sur les sites internet, via un internaute qui se vantait de la pratiquer.

Quand on parle de Poker sur internet, on ne peut pas occulter (même si à peu près tout le monde le fait) 2 problèmes majeurs : l’honnêteté du jeu du côté du site et du côté des joueurs.

Du côté du site

Il y a eu de nombreuses polémiques depuis le début du Poker en ligne :

-         les sites utiliseraient des robots pour garnir leurs tables

-         les parties seraient faisandées avec des joueurs « jockeys » au courant des cartes

-         la mafia serait derrière les sites

-         le système de randomisation (aléa des cartes) serait défectueux

-         le site ne paierait pas (ou mal) les gains

-         les prélèvements seraient exorbitants, etc.

Aujourd’hui, du moins chez les principaux sites du secteur, ces soupçons n’ont plus lieu d’être. Des organismes de contrôle ont été mis en place, les sites ont appris à se discipliner et le marché s’est organisé : aucun site n’a intérêt à ce que des rumeurs courent sur lui. Pas plus, finalement, qu’un casino live n’a intérêt à ce que ses roulettes soient truquées.

En plus, le marché est de plus en plus capitalistique : les plus gros sites du marché sont aujourd’hui filiales de grands groupes de divertissement cotés en bourse qui n’ont aucun intérêt à ce que le scandale éclate sur eux.

Ces affirmations, je les fais non parce que j’ai vérifié moi-même ces éléments chez chaque site. Mais parce que je lis la presse professionnelle et aussi parce que j’ai rendu visite avec d’autres Français au grand site PokerRoom en Suède en février 2005, et que j’y ai constaté de visu le sérieux des opérations de contrôle et la politique de la maison. C’est un site qui accueille en étiage 4.000 joueurs, et en pointe, environ 12.000.

Pour plus de renseignements sur les flux des sites de Poker : http://www.pokerlistings.com.

Du côté des joueurs

Du côté des joueurs, les choses sont différentes.

Vous pensez bien que les sites n'ont pas intérêt à ce que des petits malins qui trichent polluent leurs tables. Quand un site est suspecté de ne pas assez protéger ses clients, des rumeurs peuvent courir et il n'y a rien de pire qu'une rumeur qui court pour tuer un site.

Comme les joueurs en ligne, de facto, n’ont aucune action sur les cartes ni sur les jetons, la crainte principale réside dans la collusion. Il s’agit de joueurs complices qui violent le secret de leurs cartes respectives en se les transmettant en direct par téléphone notamment.

Quand on joue à l’Omaha, où chaque joueur a 4 cartes privatives, ou au Seven, où chaque joueur en a 3, c’est évidemment catastrophique. Mais quand on joue au Texas hold’em, où chaque joueur n’a que 2 cartes, la portée de la collusion est, heureusement, amoindrie. Sauf qu’il y a des cas où, même le fait de connaître 2 cartes en plus peut donner un avantage énorme. Exemple :

Vous partez avec A-Q.

  

 

Le flop est A-K-5.

   

Un joueur qui a payé une relance préflop ouvre. Vous possédez la paire max kicker max, mais vous êtes évidemment battu par A-K ou 5-5 (on élimine A-A et K-K, qui aurait vraisemblablement relancé préflop). C’est alors que votre complice, avec lequel vous communiquez par téléphone en permanence, vous rappelle qu’il a jeté K-5. Cela vous donne un avantage certain sur l’adversaire. La probabilité qu’il ouvre avec A-J ou moins est supérieure. Du coup, c’est peut-être le moment de relancer (on est en no limit). S’il fait tapis ensuite, on jettera ses cartes. Ici, c’est à lui de jeter les siennes pour que vous gagniez.

Il y a des cas plus décisifs, mais plus rares, comme celui de la couleur seconde : la couleur est le jeu max à la river mais vous avez la couleur seconde. Votre complice vous informe qu'il a jeté l'As dans la couleur : vous savez alors que vous possédez le jeu max.

On voit que la collusion avantage les complices en réduisant leur marge d’erreur. Mais dans la plupart des cas, ils ne l’éliminent pas pour autant.

Luttez contre la collusion en dénonçant les suspects

Quand vous trouvez qu’un coup a été joué de façon bizarre, quand vous remarquez qu’un joueur fait du « soft play » (il ménage un autre joueur), n’hésitez pas : portez plainte aupres du site en spécifiant le numéro de coup. Je l'ai déjà fait et je le referai parce que je crache sur les tricheurs.

Vous voulez que je le répète ? Alors, oui, je le répète et j'emm*** ceux qui se sentent visés :

JE CRACHE SUR LES TRICHEURS

Dénoncez sans état d’âme parce que c’est votre intérêt personnel, mais aussi celui de la communauté des joueurs de Poker. Dénoncez comme vous le feriez vis-à-vis d’un voyou que vous verriez faucher le sac d'une vieille dame dans la rue. C’est un réflexe citoyen… citoyen du monde pokérien.

Les meilleurs surveillants, ne l'oubliez pas, c'est vous-même et vos adversaires, qui envoient aussitôt une plainte au site en cas de doute. Si les joueurs sont nombreux à porter plainte et si ces plaintes portent toujours sur les mêmes joueurs, ces joueurs-là vont être étudiés à fond par le personnel spécialisé du site.

Dès lors, le processus est inexorable :

- pendant 6 mois, les joueurs sujets de plaintes sont fliqués dans tout ce qu'ils font;

- si des choses "bizarres" se produisent, comme par exemple des gains avec des mains qui n'auraient pas du payer ou des gains répétés quand les 2 ou 3 mêmes joueurs sont présents, le site entame une recherche automatique sur tout leur historique;

- s'ils ont des preuves irréfutables, ils ne vont pas les mettre en prison, mais s'ils sont gentils, ils vont leur demander des explications;

- mais la plupart du temps ils ne s'embarrassent pas de salamalecs. Forts de leurs preuves, ils bloquent leurs gains, les reversent aux joueurs lésés et les informent qu’ils sont interdits à vie (il est loin le temps où les sites ne pouvaient pas se permettre de bannir des joueurs faute de clients – maintenant, ce qui prime, c’est la sécurité des clients); c'est une sanction légère : dans certains pays d'Orient, on coupe la main qui a volé;

- et comme les sites sont très copains entre eux dans ce secteur, ils passent les coordonnées complètes des tricheurs à leurs concurrents via la fameuse liste noire -- elle existe, cela m'a été confirmé par des pros dans le secteur du Poker en ligne, et c’est bien normal, comme les casinos se passent les listes de tricheurs internationaux via les services de Casinos Monitoring.

Maintenant, si le coeur en dit à certains continuer les jeux dangereux, à chacun son truc.

Luttez contre la collusion en sélectionnant

En plus de dénoncer les coups tordus au site,
vous pouvez réduire la probabilité de vous trouver à une table qui comporte des complices :

- en jouant petit (0,5/1 par exemple). C'est une solution mais qui ne convient qu'aux petits budgets. Elle ne satisfait pas ceux qui ont des budgets jeux plus importants. Mais elle est efficace.

- en faisant des tournois multitables. Comme la collusion n'a d'intéret que quand on est 2, 3 ou 4, on peut dire que son efficacité est réduite dans les tournois qui comportent plus de 2 tables, parmi lesquels certains sit & go. Le célèbre sit & go de Poker Stars à 20 tables est forcément sans danger de ce point de vue.

- en évitant les sit & go à monotables à plus de $5. Par ailleurs, je me demande toujours pourquoi les sites ne tirent pas les places au sort dans les sit & go monotables. Ca limiterait l'effet de la collusion car le placement a beaucoup d'importance. Si quelqu'un connaît un site qui tire les places des sit & go monotables, qu'il me le signale, merci !

- en jouant sur un site qui charrie énormément de joueurs. Les tables sont si nombreuses que la collusion est forcément mineure, en tout cas plus diluée que dans les sites plus modestes.

- en jouant en tête à tête. Aucune collusion possible.

- en évitant les cash-games chers. PokerRoom indique les villes de résidence des joueurs, ce qui peut donner une indication. Mais rien n'empêche que 2 joueurs très éloignés l'un de l'autre jouent ensemble. De toute façon, la plupart des sites n'indiquent pas la ville de résidence.

- en évitant les cash-games Omaha car le complice dévoile 4 cartes qui sont les siennes, ce qui est énorme. L'Omaha doit être pratiqué en priorité en tournoi.

Cela étant, je serais intéressé qu'un joueur qui pratique la collusion et qui s'en trouve bien témoigne, y compris sous le sceau de l'anonymat. Comment il procède, quel type de tables il préfère, etc. Ce serait une bonne info pour mon site -- mais je doute que quelqu'un se dévoue. Ce serait la preuve qu’un de ces gens-là a des c***…

Publié dans Humeurs

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R
jokerdeluxe bravo pour ton billet. les tricheurs ne sont que des enf***** mais en même temps il faut savoir que quand il y a des sous à la clef certains sont prêts à tout. voilà pourquoi je ne mise jamais d'argent au poker, que ce soit en ligne (on ne sait pas si les cartes sont réellement tirées au hasard) ou en compétition (on ne sait pas si certains joueurs se connaissent ou si le croupier ne pratique pas la cartomagie)
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P
bonjour, <br /> <br /> moi aussi je suis contre les tricheurs cela va de soit...mais je me pose une question : qu'est ce qui empêche 2 joueurs de faire de la collusion ? a quel moment il y a marquer qu'on ne doit pas s'inscrire dans le même S&G que notre pote ? Si on a envie de donner ses cartes par téléphone ou est le problème ? ca ne regarde que les tricheurs...Ce que je veux dire c'est qu'on ne peut pas empêcher des joueurs à jouer à la même table...ou alors il faut un systeme de tirage au sort des tables...de même si on regarde l'historique de nos mains...admettons que j'ai AR...le mec qui est mon complice a 72...il a moins de jetons que moi et mise son tapis...mois qui suit son complice je passe mon AR en lui donnant ma GB...qu'est ce qui m'empêche de faire ça ? c'est mon jeu si je veux passer avec AA c'est mon probleme. <br /> encore une fois il est difficile d'appliquer une sanction dans la façon de jouer...c'est pour ça que je pense qu'il y aura toujours de la collusion...légalement c'est très dur de prouver qu'il y a triche...<br /> en second lieu, personnellement je mets des annotations sur les joueurs que je jouent (fish etc) quand je m'inscris en S&G j'essaie de les retrouver, et de ce fait je me retrouve souvent avec ces même joueurs (surtout à des limites assez élevées)...et pourtant je ne fais pas de collusion. de même pleins de fois je joue en ligne avec mon frère en S&G...on ne fais pas de collusion, on ne se donne pas nos mains mais c'est sympa de s'affronter. après on fait des HU en CG etc...et pourtant on ne triche pas, on adore s'affronter...c'est tout. c'est pour ça qu'il faut faire attention avec la triche...il n'y a rien de pire que de ce faire traiter de tricheur alors qu'on en ai pas. même si on est souvent à la même table<br /> Pour finir totalement, dernièrement j'ai fais ma première partie en live avec un pote, on était à la même table...toute la table se connaissait (habitués, amis..nous on étais nouveau...qu'est ce qui les empêchait de faire de la collusion contre nous ? rien. et qu'est ce qui empêchait mon pote et moi de faire de la collusion entre nous ? rien. donc c'est vraiment pas facile de prouver quoique ce soit en ce qui concerne la triche en live et en ligne. pour infos j'ai perdu une cave de 100 euros et mon pote en à gagné 200...il ml'a donné 100 à la sortie du casino pour me rembourser ma cave...en ligne est-ce de la collusion ? pas facile tout ça ! mais on est d'accord sur une chose : que les tricheurs disparaissent...mais c'est le propre de l'homme !
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L
On sent de la haine vis a vis des pratiquants de la collusion, c'est pourtant plus soft que de tricher a la donne ... ou d'amputer son prochain ;)
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F
Pas de panique Bertrand. Les sites ne sont pas assez iditos pour prêter le flanc aux accustations des paranos. Il leur en faut plus pour vous mettre sur leur liste noire.
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M
Bonjour,<br /> je suis content de lire vos explications suite aux dénonciations, je suis moi-même victime d'un jeune joueur qui lors d'un sit and go sur Everest (2,50$) s'est cru lésé car nous étions trois et le jeu serré, il a décrété que je m'entendais avec l'autre joueur et a déposé plainte. Je ne connais pas ce joueur n'ai jamais joué avec lui et d'ailleurs n'ai fini que deuxième. J'espère que les sites sont lucides face à ce genre d'accusations fantasques.... Will See<br /> Encore merci pour ce blog que je découvre ainsi que tout ce que vous faites pour le dévellopement et la promotion de ce jeu fantastique.<br /> <br /> Bertrand
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F
Les lecteurs de ce blog auront compris le côté SYMBOLIQUE de cette comparaison.
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L
Intéressante position qui vous honore mais un bémol tout de même. <br /> <br /> Vous parlez de certains pays d'Orient où l'on coupe la main des voleurs. Sans polémique, heureusement que l'on en est plus là en Europe. Il fut un temps où l'on faisait bien pire aux voleurs et ce n'est pas une régression d'avoir arrêté. <br /> J'espère donc que vous n'induisez pas qu'il serait bon de de prendre exemple sur ces "pays d'Orient", même dans le monde "pokérien" dont je me permets de rappeler, les lois ne sont pas au-dessus des pays dont nous sommes citoyens.<br /> <br /> Cordialement,<br />
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E
Je suis super débutant dans le poker (1 gros mois d'ancienneté), mais je trouve ce jeu génial.<br /> Ayant comme unique expérience le site PokerStars, choisi parce qu'ayant une réputation de sérieux très forte, j'ai quand même des doutes sur le coté totalement aléatoire du tirage des mains, histoire de générer des gros pots, donc du rake ... je m'explique : <br /> J'ai une paire supérieure au valet : quelle est ma probabilité qu'un des 8 autres joueurs en ait une aussi (inférieure ou supérieure à moi) ? -> 0.54% x 2 x 8 = 1 chance sur 11,57.<br /> (sauf erreur de ma part). Dans la pratique, ceci se produit sensiblement plus souvent (j'estime le taux empiriquement à 1 fois sur 5).<br /> <br /> Ce n'est peut-être qu'une impression, mais elle est nette ... si c'était vrai, çà ne serait pas vraiment de la "triche", puisque çà profite aléatoirement à tous les joueurs, mais par contre, çà a pour conséquence une augmentation des pots, donc des rakes pour le site ... Qu'en pensez-vous ? Je me fais forcément des idées ?
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B
Tiens voici un lien qui peut vous intéressez:<br /> http://www.secuobs.com/news/28052006-rbcalc.shtml
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B
et oui. rien qu'avec une fenetre de "chat" (yahoo messenger par exemple) on peut faire une conférence à plusieurs. 3 personnes en collusion sur un SNG de 10 places, ça commence à faire du mal ? "vas-y, relance juste un peu, j'ai AA au bouton on va les faire cracher".<br /> <br /> plus technique, il y a le partage d'écran, on voit directement le jeu des "copains". <br /> <br /> ma religion c'est qu'internet est trop risqué pour y engager plus de 7$ de bankroll (ma limite psycho). quand on débute, comme moi, un sit and go à 0.10$ de blind c'est déjà très formateur. quel pied dimanche : j'ai doublé une cave de 2$ !! <br /> <br /> après ça, tenter de décrocher des places dans des satellites multitables freerolls titille suffisemment bien les neurones et l'adrénaline. et puis ça fait rêver.<br /> <br /> en résumé : le poker est un _jeu_ pour 99.99% d'entre nous, et c'est peut être ce qu'on oubie de rappeler !! il n'y a pas de pigeonneurs s'il n'y a pas de pigeons.
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