Quiz Poker : Hors position mais ITM aux EFOP

Publié le par FMontmirel

Le dernier "quiz" vous a plu, vu le nombre de réponses que j'ai recues ! Alors en voici un autre...

Aux EFOP de l'ACF en début de mois, un joueur raconte son tournoi et relate ce coup, alors que tous les joueurs sont dans les places payées. A vous de trouver la meilleure action, après quoi je vous dirai qui est ce joueur et ce qu'il a fait lui-même -- de grâce, si vous savez qui est ce joueur, ne le dévoilez pas ici, "jouez le jeu" !

Vilain (tapis : 210.000, style agressif mais pas maniac) relance au bouton à 12.500 sur des blinds 2.500/5.000. Hero décide de payer avec :Ah :Ts (il a à peu près le même tapis que Vilain et il est dans les blinds).

Le flop : :Qh :Kc :2h

Vilain continue son agression, après un check de la part de Hero, et mise 21.000. Hero décide de le suivre pour voir l’action à la turn.

La turn alors dévoilée est :Th

Hero a son tirage couleur max, la 3e paire du board et un tirage quinte par le ventre. Hero check à nouveau, Vilain poursuit son attaque et envoie 45.000.

QUESTION : Qu'est-ce que
Hero va faire ici, et avec quels arguments ?

1- Passe
2- Paie
3- Relance à 90.000
4- Relance à tapis

A vous de phosphorer !

Publié dans Stratégie

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L
<br /> Content d'avoir été dans le juste...<br /> <br /> Je pense que sa main oscillait dans la gamme d'une paire servie assez petite. Comme 9-9, 8-8 ou peut-être même J-J. Ou éventuellement un tirage comme Q-J.<br /> <br /> @ +<br /> <br /> L.<br /> <br /> <br />
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F
<br /> Encore une fois, un débat fourni et intéressant, bravo messieurs !<br /> <br /> Réponse : 4 - il envoie le tapis !<br /> <br /> Et quand on y regarde de + près, c'est effectivement ce qui est le plus judicieux.<br /> <br /> Ce coup s'inspire d'un coup décrit dans le blog d'Eric Haik (http://www.erichaik.com/) et que je me suis permis de restituer ici, en ajoutant une info : le montant du tapis d'Eric (ce qui ne change<br /> rien si son tapis véritable était de 20% de plus ou de moins de celui de Vilain).<br /> <br /> Pour info :<br /> <br /> Vilain = J-B Bot, qui a par ailleurs gagné l'Omaha 1.000 de cette année (http://pokerdb.thehendonmob.com/event.php?a=r&n=40725)<br /> <br /> et Eric gagne ce tournoi, le Golden des EFOP<br /> (http://pokerdb.thehendonmob.com/event.php?a=r&n=40722)<br /> <br /> Bravo à la plupart d'entre vous qui ont opté pour l'envoi du tapis.<br /> <br /> - Un As le mettait outsider car Vilain avait probablement un As en main<br /> <br /> - :Tc ou :Td n'aurait pas assez ouvert les outs<br /> <br /> Donc Th est vraiment une bonne carte (pas autant que Jh certes !)<br /> <br /> Voyons les décisions :<br /> <br /> - CALL :<br /> Le pire ! On ne presse pas du tout l'adversaire, et si la river est nulle, difficile d'improviser un arrachage de fin de coup.<br /> <br /> - FOLD :<br /> On est d'accord, c'est très moyen vu le nombre d'outs, mais c'est moins mauvais que la précédente.<br /> <br /> - RELANCE au double :<br /> Pourquoi pas, car si Vilain a deux paires ou moins, il doit passer; mais on peut essuyer une sur-relance à tapis et on perd alors toute fold-equity.<br /> <br /> - RELANCE à tapis :<br /> C'est la plus efficace et la plus adaptée. Ce :Th miraculeux nous ouvre tellement de portes, et c'est une carte tellement menacante que nous avons ici une excellente occasion de prendre un gros<br /> coup sans trop de risque. En effet, envoyer le tapis ici n'est pas une prise de risque. Pourquoi ? Avec quoi Vilain peut-il nous suivre ?<br /> <br /> - Une quinte (avec A-J) ? Pourquoi pas, mais même là, il a mieux à faire que de suivre une couleur avec une quinte. Vilain est agressif mais pas "maniac", donc il sait se retirer d'un coup quand il<br /> est trop dangereux.<br /> <br /> - Brelan, deux paires, paire ? Peu probable, avec possibilité de quinte ou de couleur en face. N'oublions pas que nous avons affaire à 2 joueurs de métier, et envoyer le tapis ici ne signifie<br /> absolument pas qu'on ne veut pas être suivi. Si Hero avait déjà la couleur, j'estime qu'il pourrait envoyer le tapis de la même manière, il pourrait être payé par un brelan ou deux paires assez<br /> souvent pour être EV+. (Pour plus d'infos, voir Greg Raymer himself dans la Hold'm Master Class n°63 à cette adresse :<br /> http://www.ecolefrancaisedepoker.fr/liste_master_class.php<br /> <br /> Bref, il ne peut nous suivre qu'avec une couleur, et on sait qu'il est très peu probable qu'il l'ait. Et même s'il l'a, nous avons l'As bloquant en main, donc dans le pire des cas on peut encore<br /> gagner le coup avec un coeur à la river.<br /> <br /> Le check-raise all-in final est très bon de la part d'Haik, c'est un move qui désarçonne les adv et qu'ils détestent quand ils ont des mains moyennes par rapport au tableau.<br /> <br /> Au fait... Quelle était la main de J-B ? Il ne l'a pas montrée mais a juste dit : « Tu dois avoir mieux que K-J ». Il se trompait en l'occurrence, mais il a pourtant bien fait de passer.<br /> <br /> <br />
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S
<br /> Je le vois bien sur JJ qui lui ouvre un tirage sur la turn qui permet un semi bluff.<br /> Je folde. (Sur le papier hein ? En vrai, je sais pas si j'arrive à ne pas faire tapis...)<br /> <br /> <br />
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P
<br /> Euh, c'était "que tu ne puisses PAS luisoutirer plus", vous aurez traduit de vous-mêmes... ;)<br /> <br /> <br />
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P
<br /> C'est chaud mais je penche aussi pour le tapis. Parce que ça te donne de la fold equity et que si tu payes à la turn sans toucher à la river : tu fais quoi ? En tous cas pour moi c'est push or<br /> fold, juste payer même avec tes possibles 18 outs (je compte les As et les 10) ne veut pas dire remporter le coup, et il est probable si tu touches que tu puisses lui soutirer plus.<br /> <br /> Et oui, je dis "tu" parce que moi aussi je pense que tu es le Hero, et que tu as fait une action qui a été critiquée par un des innombrables joueurs donneurs de leçons qui savent toujours mieux que<br /> les autres ce qu'il fallait faire (surtout après les tirages). Auquel cas tu sembles abonné aux AT...<br /> <br /> <br />
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C
<br /> Je pense qu'ici, c'est soit shove, soit fold.<br /> On a encore de la fold equity si on décide de shove et quelques out si on est suivit, soit pour split, soit pour remporter le coup.<br /> <br /> Ici, on ne peut jouer que la flush max et les J pour split, soit 12/28 cartes. Si vilain a bien une main, je ne veux pas jouer mon tournoi sur un 40/60.<br /> <br /> Donc, pour ma part, je fold.<br /> <br /> S'il était en bluff, bravo à lui.<br /> <br /> Mais comme dit Negreanu : "Si vous ne vous êtes jamais fait bluffé, c'est probablement que vous n'êtes pas un bon joueur." ;)<br /> <br /> <br />
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O
<br /> 1-A mon avis héro va seulement suivre, en effet il a une main à amélioration ( tirage quinte ventral + tirage couleur max) pourquoi relancer avec seulement une paire de 10 contre un joueur adverse<br /> qui a surement plus puisqu'il ouvre a 3 reprises. De plus, je verais bien vilain avec une paire d'As.<br /> <br /> <br />
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C
<br /> j ai une 3em hypothese<br /> vilain pourais bien avoir relancer avec<br /> une paire de 2.2<br /> et il voit heros<br /> sur un tirage couleur<br /> vue sa mise de protection au flop<br /> ensuite il pourais avoir toucher son full<br /> au 2 par les 10<br /> et pourais faire un chec raise pour achever heros<br /> avec sa mise de 45.000<br /> en esperant qu il a toucher sa couleur<br /> mais bon<br /> comme je l ai preciser<br /> dans mon ancien message<br /> je pense fort qu il soit sur un gros bluff<br /> <br /> <br />
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C
<br /> dans un premier temps<br /> vilain relance aux bouton a 2bb et demie<br /> c est un vol de blind manifeste<br /> mais il peut detenir un nombre de main assez large<br /> peut etre le roi de coeur avec un ptit kiker a coeur ou autre<br /> pourquoi ca me fait penser a ça<br /> heros check<br /> il pourais faire une mise d une protection d un roi<br /> doubler d un tirage couleur si possede un kiker a coeur<br /> dans tout les cas<br /> c est cette histoire qu il essait de faire croire a heros<br /> le dix de coeur ala turn conforte son histoire<br /> et apres le check de heros<br /> il pourrais continuer avec une mise de valuation<br /> c est mon analyse si<br /> j aurais etait a la place d heros<br /> <br /> maintenant que ce que peut comprendre vilain<br /> de mon histoire<br /> et bien moi<br /> aussi je peut etre sur un tirage couleur<br /> avec as 9 a coeur par ex<br /> puisque je chec call<br /> et la turn m apporterais une couleur eventuel<br /> donc<br /> j opterais pour la reponse 4<br /> relance a tapis<br /> en esperant<br /> qu il soit sur un tres beau bluff<br /> <br /> <br />
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A
<br /> On peut mettre vilain sur à peu prés n’importe quoi, entre le vol de blindes qui rate son flop en total bluff et des relances justifiées par un carton plein au flop/turn pas grand-chose à tirer de<br /> ce coté là.<br /> Heros qui suit au flop en étant loin des nuts pense sûrement aussi que vilain n’est pas forcément aussi béton que ses relances.<br /> Le turn booste la main de heros en donnant des chances à la rivière mais surtout en permettant de montrer un semi bluff très crédible sur la couleur, très concordant avec les mises.<br /> <br /> Passer ici est bien sur hors de question, si on suit au flop on ne va pas jeter une main qui s’est améliorée au turn, la décision a déjà été prise.<br /> <br /> Suivre pose le problème de ce qu’on va faire après la rivière (miser, autant le faire tout de suite, et checker laisse les mains libres à vilain) et bien sûr si on veut montrer la couleur, il est<br /> plus logique de relancer maintenant que de laisser une carte à vilain pouvant amener un full ou un carré dans l’hypothèse d’un DD ou RR de départ (encore que peu crédible, vilain aurait surement<br /> misé plus fort au flop).<br /> <br /> Relancer semble donc la solution, il reste encore 130000 à vilain ce qui lui laisse l’opportunité de valider le bluff en foldant.<br /> <br /> Petite relance ou tapis ? Si on connaît son adversaire ça n’a rien d’évident, selon nos petites habitudes du moment, un tapis peut être interprété plus facilement comme un bluff, la petite relance<br /> incite à payer mais au second degré on peut aussi la prendre pour une tentative de se faire payer et donc un signal de force.<br /> Bon sans connaître l’adversaire, je jouerai tout de même tapis, trop de subtilité se perd avec la plupart des adversaires alors qu’un bon gros tapis fait malgré tout toujours on effet :-)<br /> <br /> Décision pas évidente ici pour vilain, qui reste encore en course en foldant et qui même s’il joue le (semi) bluff doit passer aussi les outs.<br /> <br /> <br />
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